Δευτέρα 5 Σεπτεμβρίου 2022

ΕΧΕΙ ΕΚΛΕΙΨΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΑΥΘΕΝΤΙΑ;

 - Περι της σιωπής των αγίων πατέρων και του Αγίου Όρους 

- Περι της εμπιστοσύνης προς τους κληρικούς 

- Περι της Πατρότητος στον Κλήρο 

- Περί αποτειχίσεως

 π. Βασίλειος Βολουδάκης συζητά με καλεσμένο τον π. Ιωάννη Δρογγίτη.

22 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΑΝΑΣΤΗΜΑ ΣΑΝ ΤΟΝ
☦ΜΑΚΑΡΙΣΤΟ ΠΑΤΕΡΑ ΑΘΑΝΑΣΙΟ ΜΥΤΙΛΗΝΑΙΟ;☦

https://youtu.be/TBM1dD-GARo

Δεν υπάρχει αδέρφια.
Είναι από τους λίγους που ακούω πλέον σήμερα.

Ανώνυμος είπε...

Γιατί το λέτε αυτό ; Ο π. Βασίλειος Βολουδάκης έζησε κοντά σε τόσους αγίους ανθρώπους ! Λίγη σοφία νά πήρε απο τον καθένα , αποκόμισε μιά ολοκληρωμένη κάι στιβαρή σοφία ! Άς μήν είμαστε μίζεροι .

Ανώνυμος είπε...

Πολύ ενδιαφέρον αυτό που λέει ο μακαριστός Νικόλαος Σωτηρόπουλος για τον Άγιο Παΐσιο.
https://youtu.be/wXAWZ0OGi30

Το θέμα είναι πόσοι θα βρίσκονται στη ζωή τότε...

Ανώνυμος είπε...

Η ΜΙΚΡΗ ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ ΣΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ.

Ψάλλει ο χορός των Μοναζουσών της Ιεράς Μονής Κοιμήσεως της Θεοτόκου, Κλειστών Φυλής, Αττικής.

https://www.youtube.com/watch?v=cdSqnUaVs70

Ανώνυμος είπε...

Άς μήν σκοτώνουμε λοιπόν τους θεόσταλτους προφήτες . Ο Θεός μας τους στέλλει !

ΚΑΒΥΛΗ είπε...

Εδώ μπαίνουν νέοι κανόνες! Προϋπόθεση της αποτείχισης είναι να είσαι άγιος ή να έχεις προφητικό χάρισμα. Δεν βλέπει ο π. Βασίλειος Βολουδάκης ότι η παν-αίρεση του Οικουμενισμού είναι ένα βήμα μπροστά, και ότι άν δεν ήταν αυτός - με την αποτείχιση - τον οποίο διαρκώς υπαινίσσεται, θα ήταν δέκα; Αυτό είναι λοιπόν το νόημα της αποτείχισης και όχι ο φόβος μήπως και ''αυτοαπομονωθεί'' (απαγορευμένο) στο σπίτι του και ξεβολευτεί.

Ανώνυμος είπε...

Αφού ο γέροντας το εξηγεί . Ο 15ος Κανόνας δεν είναι απο τους Κανόνες , που ανήκουν στον πυρήνα του Κανονικού κώδικα . Είχε μία σχετική αξία - άλλωστε προιόν μιάς τοπικής και όχι οικουμενικής Συνόδου - είχε λοιπόν μία σχετική αξία για νά λύσει τα προβλήματα της εποχής , δηλαδή την διαμάχη του Μεγάλου Φωτίου και του αγίου Ιγνατίου . Μάλιστα τον έκανε πρωτοφανώς ο Μέγας Φώτιος για νά νικήσει τον αντίπαλό του άγιο Ιγνάτιο . Συμβαίνουν αυτά στην εκκλησιαστική ιστορία . Εξέλιπε η συγκεκριμένη διαμάχη και ο Κανόνας έπεσε σε αχρηστία . Το ανώτατο κριτήριο σε κάθε εποχή είναι η φώτιση και η πληροφορία , που έχουν οι πατέρες , που έχουν προφητικό λόγο . Νομίζω οτι αυτό το είπε όχι μόνο ο γέροντας , αλλά το επανέλαβε και ο π. Δρογγίτης .

Διονύσιος είπε...

Η Παγκοσμιοποίηση, φέρνει την ενωση των αιρεσεων με την ορθοδοξία, την ένωση των θρησκειών με την Ορθοδοξια ,με πρωτεργάτη τον οικουμενικό Πατριάρχη Βαρθολομαίο,την εκκλησία της Ελλάδος, κ.λ.π.
Οι περισσότεροι ορθοδοξοι Πατριάρχες, Αρχιερεις , Ηγουμενοι , ιερείς, μοναχοί, αγαπησαν το χρήμα και την καλοπέραση τους αντί τον Θεανθρωπο Ιησού Χριστό, και φοβούνται να αντιδράσουν στην παναιρεση του οικουμενισμού, με την αγια αποτειχιση.

Βαγγέλης Παπαδάκης είπε...

Ο Άγιος Μάξιμος ο Ομολογητής ένας απλός μοναχός ήταν όταν αντέδρασε στην αίρεση του μονοθελητισμού, απέναντι σε Επισκόπους και Πατριάρχες, περνώνυας εξορίες,βασανι σμούς και ακρωτηριασμούς, χωρίς να λάβει "ειδοποίηση άνωθεν". Έβλεπε όμως ότι η Ορθοδοξία κινδύνευε να αλλοιωθεί! Σήμερα που ο Οικουμενισμός με πρωτεργάτες Επισκόπους και Πατριάρχες έχει αλλοιώσει(πάνω από εκατό χρόνια) και συνεχίζει να αλλοιώνει την πίστη μας, με Συνοδική σφραγίδα (Κολυμπάρι) μάλιστα, δεν πρέπει να αντιδράσουμε; Όμως αγαπητοί πατέρες το "ξεβόλεμα" έχει κόστος. Καθαίρεση και αφαίρεση μισθού (για ιερείς), λοιδορίες, απειλές, δυσκολία εύρεσης ναού για εκκλησιασμό και τόσα άλλα. Το μόνο ζητούμενο για να προχωρήσουμε είναι η πίστη μας.



Ανώνυμος είπε...

Δηλαδή έκανε και ο άγιος Μάξιμος ο Ομολογητής αποτείχιση ; Αφού ο άγιος Μάξιμος είναι προγενέστερος του Μεγάλου Φωτίου και του 15ου Κανόνος . Βάσει ποίου Κανόνος ο άγιος Μάξιμος έκανε αποτείχιση ; Εδώ μοιάζει ο κάθε Πατέρας νά θεσπίζει τους δικούς του Κανόνες . Ο άγιος Μάξιμος τον δικό του , ο Μέγας Φώτιος τον δικό του ! Έκαναν και οι άγιοι τα λάθη τους τελικά .

Ανώνυμος είπε...

Έλεος.

Η Αποτείχιση δεν είναι ο 15ος Κανών αγαπητέ.

Είναι το εξέλθετε εκ μέσου αυτών
Εἶναι το θα αποστραφούν τα πρόβατα μου τον φθοροποιο ποιμένα

Το δεν θα καθίσω σε εκκλησία πονηρευσαμένων

Όλοι οι Αγιοι έκαναν Αποτείχιση και όλες οι Αιρέσεις διά της Αποτειχίσεως Νικήθηκαν (εκτός του Οικουμενισμού διότι ακριβώς δεν κάνουμε Αποτείχιση)

Φαίη είπε...

Αύριο που θα μας φέρουνε τον πάπα (όχι ότι αυτός είναι καλύτερος) θα συζητάμε τα ίδια. Μας αξίζουνε χειρότερα και θα τα έχουμε. Είμαστε για πολλές μπούφλες τελικά.

ἐμπεσῶν εἰς λάκκον τις είπε...

...μὴν κρίνουμε ἐξωτερικά
καὶ ἐπιπόλαια τὰ πράγματα

ἔχοντας μιά ἐλάχιστη γνώση
τῶν ἐν λόγω ὑποθέσεων,

ἐνῶ μᾶς διαφεύγει ἡ ουσία
τους,
καθώς καὶ πολλές
λ ε π τ έ ς τους πτυχές...

...

ὁ καιρός μας δὲν ἐπιτρέπει νομίζω, ἐπιπολαιότητες...

ἐμπεσῶν εἰς λάκκον τις είπε...

τὸ σχόλιό μου, ἀναφερόταν
σὲ αὐτήν ἐδῶ
τὴν εὔκολη κρίση...

"Εδώ μοιάζει ο κάθε Πατέρας νά θεσπίζει τους δικούς του Κανόνες . Ο άγιος Μάξιμος τον δικό του , ο Μέγας Φώτιος τον δικό του ! Έκαναν και οι άγιοι τα λάθη τους τελικά ."

Ανώνυμος είπε...

Επιμένω, ο πατέρας Αθανάσιος ήταν από τους λίγους.
https://youtu.be/23qPy2MOZVI

Ανώνυμος είπε...

Βλέποντας το βίντεο, αυτά που έχω αν πω είναι τα εξής:

1) Ο Θεός έχει άρει την Χάρη Του από την Ελλάδα, γιατί το αξίζουμε και με το παραπάνω. Αυτός είναι ακριβώς και ο λόγος που δεν υπάρχει ομόνοια και ομοφρονία στους χριστιανούς της Ελλάδος. Νομίζω πως θα έπρεπε να είναι πασιφανές, αλλά για κάποιο λόγο ούτε αυτό μπορούμε να διακρίνουμε...

2) Πνευματικά αναστήματα ΔΕΝ υπάρχουν. Δεν είναι ούτε κρυμμένα, ούτε σιωπούν. Απλά δεν υπάρχουν. Ας μην ενθουσιαζόμαστε από ανθρωπάκια που τα έδωσε ο Θεός ένα προσωρινό χάρισμα προς βοήθεια του πληρώματος της Εκκλησίας ή προς ενθάρρυνση στον αγώνα τους. Τα χαρίσματα του Θεού, όσο μεγάλα κι αν είναι, δεν είναι ούτε αγιότητα, ούτε πνευματικό ύψος. Απλά ο Θεός τα δίνει για τους λόγους Του. Καμιά φορά είναι και εκ του πονηρού.

3) Παρά τα αρκετά όμορφα που περιείχε το βίντεο, περιέχει και πολλά τραγικά.
Για αρχή, μου είναι αδιανόητο το γεγονός ότι σχολιάζετε τις θέσεις κάποιου αδελφού ή αδελφικής σύναξης (αν όχι τον ίδιο τον αδελφό και την σύναξη...), και δεν έχετε την παραμικρή ιδέα για τις θέσεις και τα επιχειρήματα των προαναφερθέντων, παρά το γεγονός ότι έχουν περάσει πολλά χρόνια διαμάχης μεταξύ σας πάνω στο θέμα. Και το ίδιο ισχύει και για την άλλη πλευρά σε κάποιο βαθμό. Τώρα, εγώ τι να πω; Ότι δεν θέλετε να καταλάβετε ο ένας τι λέει ο άλλος; Ότι δεν μπορείτε να καταλάβετε τα λεγόμενα του άλλου; Ότι επίτηδες λέτε ψέματα για τα λεγόμενα του άλλου; Ότι πάσχετε από κάποια νευροεκφυλιστική ή νοητική ασθένεια; Ό,τι και να προσπαθήσω να σκεφτώ δεν θα πρόκειται φυσιολογική κατάσταση.
Αν δεν μπορείτε να καθίσετε και να συζητήσετε μεταξύ σας, όπως θα έκαναν χριστιανοί, και αντ' αυτού παίζετε πόλεμο με αναρτήσεις βίντεο, τουλάχιστον θα έπρεπε να δείτε τα βίντεο της άλλης πλευράς προτού πάτε να την κρίνετε. Εδώ μιλάτε και λέτε τα ίδια και τα ίδια, και μοιάζετε να φοράτε παρωπίδες, όντας κλεισμένοι μέσα στην φούσκα σας επί 7 χρόνια, με καμία επικοινωνία με το υπόλοιπο περιβάλλον! Και θα μπορούσα να γράψω πολλά άλλα τραγικά, γιατί υπάρχουν πολλά στο βίντεο.

4) Έχετε τέτοια ζάλη στο βίντεο, που αποκαλείτε "Εκκλησία" τους "επισκόπους" της Εκκλησίας μας. Αυτούς που αποσχίστηκαν από την Εκκλησία με το Ουκρανικό σχίσμα και αυτούς που κατήργησαν κάθε δόγμα και Ιερό Κανόνα, και αναγνώρισαν σαν Εκκλησία κάθε καταδικασμένο σχίσμα και αίρεση. Κάνοντας αποτείχιση για λόγους πίστεως, ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει το δικαίωμα να πάψει να σας αναγνωρίζει, ειδικά όταν αυτός βρίσκεται από γεννησιμιού του εκτός Εκκλησίας, όπως οι "επίσκοποί" μας. Και όποιος το κάνει, αυτόματα βγάζει τον εαυτό του εκτός Εκκλησίας, γιατί δεν λειτουργεί έτσι η Εκκλησία.

5) Πολύ καλά μας τα είπατε για την δική σας "εσωτερική πληροφόρηση" και "συνείδηση", που άνετα μπορεί να είναι μπαζωμένη και αποκοιμισμένη (γιατί πως αλλιώς θα μπορούσατε να απευθύνεστε προς τον Θεό, μέσα στα Άγια των Αγίων, και να του λέτε πως οι ακατανόμαστοι είναι "ορθοτομούντες του Λόγου της Αληθείας"...), αλλά δεν μας είπατε και την "εσωτερική πληροφόρηση" και την "συνείδηση" των ενοριτών σας. Αυτούς τους ρωτήσατε; Το λέω γιατί πήγαινα κάποτε σε έναν ναό όπου μνημόνευαν τον ακατανόμαστο του Φαναρίου και μου ερχόταν να κάνω εμετό κατά την μνημόνευση. Από ένα σημείο και έπειτα, άρχισα να ψελλίζω αναθεματισμούς την ώρα της μνημόνευσης. Προτού σηκωθώ να φύγω από εκεί και να μην ξαναγυρίζω ΠΟΤΕ... Και ρωτώ εγώ τώρα: Έφταιγα εγώ; Είναι αυτό το κλίμα και η κατάσταση Εκκλησία; Εγώ, και ας με συγχωρέσει ο Θεός, θα το έλεγα θέατρο σκιών και κοροϊδία. Κοροϊδεύουμε τον Θεό και τους εαυτούς μας, προσπαθώντας να συμβιβάσουμε ασυμβίβαστα πράγματα.

....

Ανώνυμος είπε...

....


6) Τέλος, οι αιρετικοί της αρχαιότητας δεν έχουν καμιά σχέση με τους αιρετικούς επισκόπους μας. Πολύ απλά γιατί οι αιρετικοί της αρχαιότητας ήταν κάποτε ειλικρινείς χριστιανοί ορθόδοξοι και πλανήθηκαν σε κάποια πτυχή του δόγματος, που πολλές φορές δεν ήταν καν επίσημα διατυπωμένο ακόμα, και άρχισαν να διαδίδουν δικές τους διδασκαλίες που πίστευαν ότι ήταν σωστές.
Οι "επίσκοποί" "μας", είναι μασόνοι. Ποτέ δεν πίστεψαν στον Χριστό, ποτέ δεν θέλησαν να υπηρετήσουν την Εκκλησία, και ποτέ δεν πίστεψαν ότι τα αιρετικά που λένε και κάνουν είναι αυτό που θέλει ο Θεός. Αμφιβάλλω και αν πίστεψαν ποτέ σε Θεό... Και απλά πάνε να καταργήσουν ΚΑΘΕ διδασκαλία και ΚΑΘΕ κανόνα της Εκκλησίας! Πολλοί από αυτούς μάλιστα δυσκολεύονται και να συγκρατήσουν τα γέλια τους, ακούγοντας τις ανοησίες μας σερβίρουν. Ο μόνος λόγος που βρίσκονται στην διοικητική θέση τους, είναι για να κάνουν κατάληψη της Εκκλησίας και να της δημιουργήσουν τεράστια προβλήματα, που θα την οδηγήσουν σε πλάνη και πνευματική αλλοίωση. Επομένως, δεν θα έπρεπε καν να διανοείστε να συγκρίνετε τον Άρειο, τον Νεστόριο, κ.α., με τους σημερινούς. Ίσως θα μπορούσατε να τους συγκρίνετε με τον Νέρωνα, αλλά και πάλι χειρότεροι είναι.
Αν υπάρχει πάτος στην κόλαση, αυτοί θα είναι οι μόνοι που τον ακουμπάνε και τον πιέζουν με δύναμη.


Και θα σταματήσω εδώ, γιατί κουράστηκα, παρά το γεγονός ότι υπάρχουν κι άλλα στραβά στο βίντεο.
Τα έγραψα εδώ και απευθύνομαι σε δεύτερο πρόσωπο, γιατί δεν πρόκειται να συνδεθώ στο YouTube για να γράψω σχόλιο. Αν το διαβάσουν οι ομιλητές, καλώς. Αν όχι, κακώς για τους ίδιους.
Βγήκε το internet και ξεχάσαμε να μιλάμε πρόσωπο με πρόσωπο. Πετάμε κάτι σε μια γωνία του και όπου πάει...

Ανώνυμος είπε...

Ο γέροντας όμως συνδυάζει την σοφία τόσων αγίων . Ως πρός αυτό υπερέχει.

Ανώνυμος είπε...

Καλά που το διευκρινίζετε . Γιατί μέ τόση ποιητική αερολογία πού νά καταλάβει κανείς τί θέλετε νά πείτε .

ἐμπεσῶν εἰς λάκκον τις είπε...

...Μέγας Φώτιος και Ἁγ. Ιγνάτιος, οὐσιαστικά δὲν είχαν ποτέ, ἀληθινή μεταξύ τους διαμάχη...

ἁπλά οι...ὀπαδοί(!) τους
θερμοκέφαλοι ὄντες καὶ
δρώνας ἀνεξέλεκτα,
δημιουργούσαν τὰ γνωστά
ἐπεισόδια...

...

ὄταν τελικά οἱ δύο Ἅγιοι
μπόρεσαν καὶ συναντήθηκαν
ἡ ἀλληλοπεριχώρησή τους ἦταν...ἐ π ι κ ή...

Ανώνυμος είπε...

Ο πατήρ αθανασιος ήταν μοναδικός! Δεινος ερμηνευτή της Αγίας γραφής! Είναι ο 4ος θεολόγος. Γέροντα μου τον έχω ο Θεός να αναπαυθεί την ψυχούλα του

Ανώνυμος είπε...

Όχι πως θα ξεμείνει ποτέ η εκκλησία απο αγίους , αλλά θα εκλείψουν αυτού του είδους οι άγιοι , όπως ο π. Αθανάσιος Μυτιληναίος , τον οποίο γέννησε η συγκεκριμένη εποχή , το συγκεκριμένο σχολείο , οικογένεια , παιδεία , έβαλε λίγο το χεράκι της και η καταγωγή , γιός ιδιοκτήτη restaurant στην περιοχή της Κηφησιάς , απ' όπου αποκόμισε την αριστοκρατική φινέτσα , καθώς και την πρακτική δεξιότητα της ζωής , την οποία ονόμαζε " η τέχνη της ζωής " . Στο υψηλότατου επιπέδου κατηχητικό δεν παρέλιπε την αγωγή των ωραίων και ευγενικών τρόπων στα παιδιά καθώς και την νοικοκυρωσύνη . Ήταν δε και φιλότεχνος μέ πολύ ανεπτυγμένη την αισθητική αντίληψη .

Ο λόγος του ήταν καθαρά αγιοπνευματικός , αλλά είχε απόλυτη δογματική και εκκλησιολογική ευαισθησία . Ηταν αυτός , που στην δεκαετία του ' 90 έδωσε πρώτος το σύνθημα της αντίστασης , όχι αφηρημένα και ο καθένας απο την έδρα του κύρους του , αλλά αγιάζοντας το πεζοδρόμιο , αυτός που η αριστοκρατία του δεν ήταν ένας τύπος . Πρώτος στην σύγχρονη εποχή έκανε αποτείχιση απο τον επίσκοπο για ένα θέμα εκκλησιολογικό , όταν μεσουρανούσε το δόγμα :" υπακοή στην εκκλησία " .

Τους μπήκε πολύ στις μύτες , γι' αυτό ποτέ δεν θα τον προβάλουν , όπως έγινε και εν ζωή ών . Τα τελευταία χρόνια της ζωής του ήταν σε εγκλεισμό στην Μονή .

Τώρα τι νά πούμε για τους πατέρες που ομιλούν . Η αποτειχιση υπήρχε πριν και μετά τον 15ο Κανόνα και δεν τον εφεύρε ο Μέγας Φώτιος απο το πουθενά Οι Ιεροί Κανόνες είναι η διατύπωση του βιώματος της εκκλησίας . Όταν θέλουμε νά σιάξουμε τους Ιερούς Κανόνες και την εκκλ. ιστορία μέ το μπόι μας αυτό ονομάζεται εγωισμός και υπερηφάνεια .